報酬の一部を“地域通貨”で。カヤック柳澤大輔が考える低成長時代にこだわる稼ぎ方

日本は低成長時代に突入したと言われるように、｢バリバリ働き、バリバリ稼ぐ｣という、これまで当たり前だった価値観に疑問を抱く人が増えているのではないでしょうか。経済成長を前提とした資本主義の考え方に異を唱え、それに代わる新たな豊かさの指標の必要性を説く声も聞かれます。

据说日本已进入低增长时期，可能会有越来越多的人质疑他们过去所拥有的价值观，例如“努力工作，赚钱”。 。有些声音反对基于经济增长的资本主义观念，并解释了对新财富指标的需求。

そんな中、｢バリバリ働き、稼ぐのは別に問題ない。ただし、稼ぎ方にこだわろうという話なんだと思うんです｣と話すのが、神奈川県・鎌倉に本拠地を構える面白法人カヤックの代表取締役CEO・柳澤大輔さんです。

这是对的，“摆脱钱没问题，但我认为这是关于如何赚钱”总部位于神奈川县镰仓市的Amaya Inc.总裁兼代表董事Daisuke Yanagisawa先生与他交谈。

柳澤さんは、行き過ぎた資本主義が世界にもたらした歪み……富の格差の拡大や地球環境汚染は認めつつも、資本主義それ自体を否定するのではなく、新たにルールを設けることで、人びとがまた “豊かさ” を感じられるようになるのではないか、という立場をとります。

Yanagisawa先生虽然承认财富和全球环境污染过度扭曲，但资本主义过剩给世界带来了歪曲资本主义本身相反，通过创建新规则，人们可能会再次感受到“丰富”。

そのルールとして、柳澤さんは、地域資本を豊かさの指標とする資本主義＝｢地域資本主義｣を提案。地域の経済資本（財源や生産性）に加えて、環境資本（自然や文化）そして、社会資本（人のつながり）をバランスよく増やしていくことが人の幸せにつながるのでは、という持論に基づき、それを具体的に実現していくためのブロックチェーンを活用した仕組みも構想中です。

根据规则，Yanagisawa先生使用资本作为衡量财富的方法资本主义=“地区建议”资本主义。除了区域经济资本（财政资源和生产力），环境资本（自然和文化）的平衡增长和社会资本（人与人之间的联系）导致人类幸福因此，根据您的论点，我们还计划利用区块链来实现它的机制。

経営に｢面白さ｣を持ち込むユニークなアプローチをとりながら、社員300人を抱える上場企業として成長を追い求めてきたカヤックのあり方は、まさに｢稼ぎ方にこだわって稼いできた｣歩みと言えるでしょう。

皮划艇作为一家拥有300名员工的上市公司追求增长的方式，同时采取独特的方法为管理层带来“有趣”可以说我们认真恳切。

なぜ、地域を中心に考えることが資本主義の抱える課題の解決につながるのか、それが人を幸せにし、私たちの人生を豊かにするとはどういうことか、柳澤さんにお話を伺いました。

为什么思考某个领域会导致资本主义问题的解决方案，会让人开心，我丰富了生活是什么意思，我向Yanagisawa先生询问了一个故事。

PROFILE：柳澤大輔

简介：Yanagisawa Daisuke

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1998年、面白法人カヤック設立。鎌倉に本社を置き、ゲームアプリ、各種キャンペーンアプリやWebサイトなどのコンテンツを数多く発信。さまざまなWeb広告賞で審査員をつとめる。ユニークな人事制度やワークスタイルなど新しい会社のスタイルに挑戦中。2018年11月、地域から新たな資本主義を考える『鎌倉資本主義』を上梓。

1998年内建立了娱乐公司皮划艇设施。总部位于镰仓，分发了许多内容，如游戏应用程序，各种活动应用程序和网站。为各种网络广告奖评委服务。同时挑战新的公司风格，如独特的人事制度和工作作风。在2018年11月，他认为“镰仓资本主义”会考虑该地区的新资本主义。

今までどおり稼いでOK。ただし、稼ぎ方にこだわろう

好像往常一样赚钱。然而，如何赚钱

——資本主義の限界を指摘し、それに代わる新たな豊かさの指標の必要性を説く声が多く聞かれます。そんな中にあって、柳澤さんのスタンスは少し異なるように見えます。

许多人指出资本主义的局限性，并听到许多解释替代财富指标需求的声音会的在这种情况下，柳泽先生的立场看起来有点不同。

そうですね。僕は｢資本主義を否定しない｣というスタイルから入っているので。なぜって、会社ってそもそもお金を稼いで成長するための生き物だし、お金を稼いで成長すること自体、楽しいことでもあるので。一つのビジョンの下に集い、みんなで一緒になって大きなことをやっていくというのは達成感があるし、面白いことだと思うんです。

这是对的。因为我从“不否认资本主义”的风格进入。原因在于公司是赚钱和生长的生物，而赚钱和赚钱本身也是一件有趣的事情。聚集在一个愿景中并共同努力做大事有一种成就感，我认为这是一件有趣的事情。

でも、それが行き着くところまで行った結果、富の格差の拡大や地球環境汚染の問題が起きている。物質的な豊かさを求めることと幸福度が必ずしもリンクしなくなっていて、その違和感をみんなが感じ始めているじゃないですか。無理やり稼ごうとして無茶な稼ぎ方をすると、環境破壊につながったり、人のつながりのような目に見えない大事なものが壊れてしまって不幸になる。だから、その稼ぎ方にこだわりましょうってことなんだと思うんです。

然而，当它达到最终结果时，就会出现财富不平等和全球环境污染问题。对物质丰富和幸福的追求并不总是相互关联，每个人都开始感到陌生。如果你采取鲁莽的方式通过武力赚钱，它将导致环境破坏，不幸的是，人类关系等无法看到的重要事情将被打破。所以我认为坚持你的收入是什么。

じゃあ、人のつながりのような目に見えないものを可視化するために、それもお金に換算してしまえばいいのかというと、それはおそらく違う。今まで面と向かって｢ありがとう｣と言われるから気持ちがよかったものを、｢その『ありがとう』は200円｣とか値付けされると、なんとも力学が変わってしまう気がします。

因此，为了将人们的联系看不见的东西可视化，如何将其转化为金钱？这可能不是一回事：如果你的定价就像“200日元那样”，谢谢你“感觉很好，因为你说”谢谢你，你觉得机制会改变

稼ぎ方にこだわるなら、今すでに経済活動として普通に回っているお金に着目して、いいお金の稼ぎ方や使い方を後押しする仕組みを考えたほうがいいのかなと。ひとくちに｢お金｣と言っても、放っておいて利子で増えたお金と、誰かに｢ありがとう｣と言われて直接手渡されて増えるお金とでは、毛色が違うから。

如果您担心收入，请关注已经转为正常经济活动的资金，支持良好的收入或使用资金考虑机制更好如果你说一句话中的“钱”，单靠利息增加的钱和通过直接向某人说“谢谢”而直接移交而增加的钱头发的颜色是不同的。

地域には顔の見える形での取引が東京など都会と比べて結構多いから、そこから新たなルールをスタートすればいいんじゃないか、というのが著書『鎌倉資本主義』で着地として言いたいことでもあるのです。

东京脸部看起来像交易的区域因为与城市相比有这么多，所以从那里开始一个新的规则可能不是更好，这就是我想在“镰仓资本主义”一书中登陆。

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——地域通貨を導入することで、目に見える関係性の中で行われるやりとりを増やそうということ？

- 通过引入区域货币，它发生在可见的关系中我们试着增加它吗？

まあ、地域通貨といえば地域通貨ですよね。ただ、これまでの地域通貨は、おそらくそれでやりとりをすることで人のつながりは増えているんだけれど、今ひとつ見えにくかったじゃないですか。だからそこにテクノロジーを入れることで、お金の使い方を限定して、人のつながりを可視化して、ということをもう少しきちんと、面白くやろうということです。

嗯，说区域货币是区域货币，但到目前为止区域货币可能要与它交换所以人们的联系越来越多，但很难再看到他们了。因此，通过将技术应用到其中，我们将限制金钱的使用，可视化人们的联系，并使其更加整洁有趣。

難しいのは、｢この行いは社会資本を増やしています｣｢これは増やしていませんよ｣というのを “お上” が決めると、それはイマドキじゃない。インターネット的に自浄作用が働いて、本当に社会資本を増やすような取引が促進されて、生き残っていくみたいな設計にしないといけない。今はそのあたりで頭を悩ませながら、実際に地域通貨のアプリを作っているところです。

困难的部分是，如果“上层”决定“这个行动正在增加社会资本”和“这不会增加”，那么它就是一个imadoki事实并非如此。自我清洁在互联网上起作用，促进真正增加社会资本的交易，我们必须设计它才能生存。现在我正在制作一个本地货币应用程序，同时烦恼。

右脳と左脳、どちらで考えても｢地域｣に答えがあった

“区域”无论是右脑还是左脑都得到了回答

——行き過ぎた資本主義に縛りを加えることでバランスを是正するというのはよく分かります。その縛りがなぜ｢地域｣なのか、そうやって地域にこだわって働くことがどうして人の幸せにつながるのか、もう少し詳しく伺えますか？

众所周知，增加资本主义的平衡可以纠正这种平衡。你能更详细地说一下为什么连接是“区域”，为什么以这种方式工作会带来人们的幸福？

資本主義の限界と言われるようになったのは、今までは｢GDP｣という指標を追いかけて成長していたものが、そのひずみが現れてきたからですよね。じゃあ、GDPに代わる、あるいは補足する指標のヒントはどこにあるだろうか、どうやら地域にあるらしいぞというのは、どちらかというと、僕の直感、右脳的な感じ方です。

据说资本主义的极限是指标“GDP”到目前为止那是因为已经出现了追求和成长的压力。那么，你在哪里可以找到替代或补充GDP的指标，似乎在该地区似乎是我的直觉，右脑感觉？

カヤックでは、｢面白さ｣＝｢多様性｣だと考えてきました。多様性が認められ、一人ひとりが違い、1社1社がユニークである企業社会、地域ごとに特色がある地域社会…… それこそが面白い社会であり、人は社会をより面白くするために進化してきた、と信じています。だから、会社も東京一極集中ではなく、あえて地方に居を構えているわけです。

通过皮划艇，我考虑过'有趣'='多样性'。一个多元化得到认可的企业社会，每个人都是不同的，一个公司是独一无二的，一个区域社会在每个领域都是独特的......这是一个有趣的社会，人们已经进化到让社会更有趣我相信。这就是为什么公司不是集中在东京，而是生活在农村地区。

でも、この｢なんとなく地域が面白い｣というのは、今多くの人が直感的に感じていることなんじゃないでしょうか。

嗯，这个“某种程度上有趣的区域”是许多人现在直觉的感觉。

——そうかもしれません。それこそ右肩上がりに成長していた時代は、価値観が一つしかなくても受け入れられたけれど、それがどうも信じられなくなってきたから……。

- 可能。这是一个向上成长的时期，即使只有一个价值，它被接受了，但它变得难以置信。 ...... 。

｢幸福学｣の研究では、会社や家族に加えて、弱く多様なつながりを多く持つことが、幸福度につながるというものがあるそうです。それは、例えば地域コミュニティかもしれません。自分ゴト化して仕事をすればより面白くなるように、自分の住んでいる地域についても自分ゴト化すれば毎日が確実に面白くなる。それは、うちのメンバーを見ていても、間違いなく言えることだと思います。

在幸福的研究中，除了公司和家庭之外，还有许多弱点和多样化的联系导致幸福没错。例如，它可能是一个当地社区。如果你努力工作会让你变得更有乐趣，每当你在你所在的地区获得它时，一切都非常有趣。即使我们看到我们的成员，我认为这也是事实。

一方で、ロジカル、左脳的に考えると、資本主義を否定しないというのは、上場企業であるわれわれ自身を否定しないということでもあります。

另一方面，如果你认为在左脑中，不否认资本主义是我们的上市公司本身这也意味着不否认。

現状、上場企業の多くは東京・大阪に集中しています。鎌倉市内で言えば、われわれ1社だけ。だけど、テクノロジーが進化すれば、例えば農業にしても、これまでは都市部への長距離輸送を前提に、都会で売るモデルしかなかったのが、地方で作ってインターネットで販売することも簡単になっているわけですよね。大都市に会社がなければいけない理由は、少しずつ薄れている。

目前，许多上市公司集中在东京和大阪。在镰仓市发言，只有我们中的一个。然而，随着技术的发展，例如，即使是农业，也只有一种在城市销售的模式，假设长途运输到城市地区，但也很容易在本地创建并在互联网上出售它已成为。 公司需要进入大城市的原因正在逐渐消失。

僕たちは、市民の方たちに株主になっていただけたらと思ってずっとやってきました。会社が成長して地域が活性化したなら、そのぶん還元できる仕組みになりますし、同時に市民が監査役のような役割を果たすことになれば、おのずと経営のガバナンスにつながる。地元の環境を破壊して自分たちだけが儲かればいいみたいな稼ぎ方というのはできなくなる。

我们一直以为我们希望我们的公民成为股东。如果公司成长并且该区域被激活，那么它将是一种可以返回到该数量的机制，同时，如果公民扮演像审计师这样的角色，它自然会导致业务治理。破坏当地环境并且只能获得他们能做的事情是不可能的。

日本には数百年続くファミリービジネスも多いですが、そうした仕組みは昔からあったと思うんですね。企業と地域が密接につながり、地域資本が企業の強みになり、企業の成長が地域を活性化して、住民の幸福度が上がるような三方よしの循環が。そういう価値観の大事さが再び注目されているのかなと。

有许多家族企业可以使用数百年，但我认为很久以前就有这样的机制。公司和地区紧密相连，区域资本是公司的力量，企业的成长激活了区域，导致了人民福祉的“强大的三向流通”。我想知道这种价值观的重要性是否再次受到关注。

右脳で考えても、左脳で考えても、どうやら地域に可能性がありそうだと気づいたんです。

如果您认为在右脑或左脑中，我意识到该区域有可能存在。

｢古民家 Make Room｣

“Old folk house Make Room”

ルールをアップデートすれば、ゲームはまだまだ楽しめる

如果您更新规则，游戏仍然享受自己

——自分の住む地域を自分ゴト化することは、楽しく毎日を過ごすことにつながるし、お互いに顔の見える関係だから｢自分だけよければいい｣という発想も起こりにくくなる。そういう関係性を著書の中では｢仲良し｣と表現されています。それでも経済的な成長が成立するというのは、地域の外側との競争に勝って、資本がその地域に流入するから、とは言えないでしょうか……？

- 自己是一种有趣的方式来度过每一天，因为你可以看到彼此的面孔“您只需要这样做的想法很难实现。这种关系在书中表达为”友谊。不过，不能说经济增长会实现，因为资本将通过赢得与该地区以外的竞争来流入该地区 ...... ？

そこはすごく難しいし、本質的な問いなんですけど、以前｢カマコン｣という鎌倉の地域活動の中で、地元の経営者同士がお互いの事業計画を発表する場をもうけた結果、そこで何が起きたかというと、｢そっちがそれをやるなら、おれたちはこれをやる｣という｢すみ分け｣だったんです。

这是一个非常困难和一个基本问题，但在过去，镰仓的当地活动称为“Kamakon”由于展示了彼此的商业计划，所发生的事情是如果我们这样做，我们会这样做

カマコンでの活動

Kamakon大学的活动

じゃあ、地域を一歩出たら競争が始まるのかというと、鎌倉の中でやっていたことと同じ構造を、今度は県に当てはめ、日本に当てはめ、さらには世界に当てはめて……ということはできるはず。だから、最終的にどこかで競争が起こってしまうのではなく、地域がそれぞれ多様な価値を出して、相互に助け合うことはできるんじゃないかな。

好吧，如果我们离开该地区，比赛就开始了，所以我们采用与镰仓相同的结构到日本的县它应该可以应用于世界，甚至可以应用于世界......因此，不是在最后的某个时刻进行竞争，每个地区都可以提供各种价值并互相帮助

ただ、ビジネスの観点で考えた時に難しいのは、｢競争相手を潰す｣という選択肢がある会社とない会社で、どちらが強いかとなったら、短期的には前者のほうが強いかもしれない。でもそれが継続するかというと、必ずしもそうではない。だから、結局、ルールの話なんですよね。競争は競争であってもいいんですけど、えげつないことはやらないようにしよう、という。

然而，从商业角度来看，困难的部分是有或没有选择“垮台”的公司，这是更强大的从短期来看，前者可能更强，但并不一定意味着它会继续下去所以，最后，它是关于规则，但竞争可以是竞争，但让我们尽量不做任何令人讨厌的事情。

——その新しいルールが働きやすいのが、お互いに顔の見える地方だから、まずはそこから始めよう、と。

- 因为新规则很容易在您可以看到对方的地区开展工作，所以让我们从那开始。

そう。そういう感覚で地方で活動している人が、じゃあ｢うちの地域さえよければ、それでいい｣となるかと言えば、そうはならない。鎌倉の人たちも、｢鎌倉のために｣って発信した時に、それが同時に世界のためにもなっていることじゃないと、みんな乗ってくれないんです。｢おらが町のために｣なんだけど、｢他の地域を蹴落としてでも自分たちのために｣では、誰も乗ってくれない。

这是正确的。在这个地区感觉活跃的人，如果你说“如果你想要房子的区域，那就没事了”，事实并非如此。镰仓人也“当它被送到镰仓时”如果它不是同时适合这个世界，那么每个人都不会骑，但它是“为了城镇”，而是“为了其他人，即使他们开始其他地区。 ”没有人会骑。

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——このメディアの主な読者は、都会の大企業で働く30〜40代なんですけど、今日お話しいただいたことは、そういう人たちの働き方や企業のあり方とも交わりますか？

- 这个媒体的主要读者是30到40岁的人，他们在一家大型城市公司工作，但你今天提到的是您是否与人们的工作方式和业务方式进行互动？

交わると思いますよ。｢面白法人｣｢面白く働く｣ことにしたって、僕らが20年前に言い出した時と比べても、共感してくれる人がすごく増えているし、だから今日言ったようなことも、時間がかかったとしても受け入れてもらえるんじゃないかと思って発信しています。自分たちだけでできることはたかが知れているので、一緒にルールをアップデートして、仕組みをつくっていけたらと。

我想我们会见面。与我们说“感兴趣的公司”和“有趣地工作”的情况相比，即使与20年前的情况相比，也大大增加了同情的人数，所以我们今天所说的也需要时间我发出以为我会接受它。我们知道自己可以做些什么，所以让我们一起更新规则并创建一个机制。

ルールはアップデートし続けるものなんです。今までどおり、バリバリ働き、バリバリ稼いでもいい。だけど、それだと今までのような面白さや豊かさが感じられないというなら、自分が面白くてみんなが幸せになれるようなルールを、みんなで考えればいい。みんなで考えたルールでやったほうが、ゲームは何倍も面白くなると思います。

规则不断更新。和往常一样，努力工作赚钱也没关系。但如果你没有感受到你曾经拥有的乐趣和丰富，那么所有人都应该想到让你变得有趣并让每个人都快乐的规则。我认为如果你按照每个人都想到的规则来做游戏，那么游戏会更有趣。

[取材・文] 鈴木陸夫、岡徳之 [撮影] 伊藤圭

[收集和句子] Mutsuo铃木，敬之奥卡[拍摄]箕伊藤

“未来を変える”プロジェクトから転載(2019年3月26日公開の記事)

转载自“改变未来”项目（ 2019年3月26日发布 文章）